04 学习营中常被忽视的点
ty 各位听众朋友，大家好，欢迎来到我们的 the cave 播客。我是 ty 。
宣棋 我是宣棋。
ty 今天是我们播客的第四期，在这一期播客里面，我和宣棋想要和大家一块聊一聊很多的学习训练营网课中常常被忽略的一些关键点。这些点是宣棋通过自己在暑假参加的葡萄牙语夏令营受到的启发。我们也通过这些启发，在我们自己的英语口语突破营中设计出了能够去针对于这些点的一些小活动。这四个点分别是要强调一下社交的注意事项；第二个是强调多样、平等和包容；第三个是我们需要告诉参与训练营的小伙伴们，我们其实是要付出非常多的努力的；第四是关于学习者如果遇到负面情况，我们可以采取哪一些措施。那么我们就先从第一点开始。宣棋提到的这第一点我觉得特别有意思，那就是在任何一个学习营开始之前都要强调一下社交以及其中的注意事项。我想问问宣棋，你能不能在这一点上展开一点。
宣棋 就是说其实我们所有人在做项目的时候可能都预设了每一个学习者，他都是有非常成熟的行为，他已经完全地理解到了就是社交一些约定俗成，然后不介入法律但是在道德层面的一些要求和规定。但是我去这个美国的暑期项目营的时候，他的预设非常非常有趣，他会把所有的人都默认成你什么也不知道，就是你可能什么都不会。所以我需要给你制作一些小视频，然后给你发一些阅读材料，然后你来了解这些比较基础的一些社交礼仪或者是男女交往之间的界限。然后我就觉得这一点是，国内参加的一些项目也好，其他地方参加一些项目也好，他往往忽略的一个点。
ty 我特别赞同你说的这一点，我回想之前参加的一些学习营，但是大部分是线上的大多数就是你入群之前或者是入群的第一条消息就是告诉你请你不要水群，尽量不要发无关的消息。就这方面的信息比较多，但是在你说的男女或者是其他的社交方面并没有说的特别多。那宣棋你可以再多举几个例子，那几个小视频里面重点说了哪一些社交主义事项？
宣棋 就我觉得他们这个营因为是线下活动比较多。所以说他主要是针对你一些人和人之间交往的一些行为和界限。就比如说跟踪，就是如果你发现一个人就是你回头或者是你走在哪个地方，你总感觉这个角落这个人在看你，就你不要怀疑自己的这个假想。当你有这个直觉的时候，你一定要及时跟学校的相关部门进行沟通，他们会查看这些摄像头也好，然后会做调查，在不影响双方的情况下去跟踪处理这个事件。然后再比如说因为美国的大学它 party 比较多，这种聚会比较多。如果说别人就是他端着一杯酒来找你，就前提是你已经满 21 岁。如果是你 21 岁以下你是一滴酒不能喝，不管是谁来给你酒。然后如果你已经 21 岁以上，有人端着酒在这个聚会当中邀请你喝，如果你不想喝的话，你一定要拒绝，就是你没有必要勉强自己。然后当你发现这个人比如说他的手拍你一下肩膀，你觉得也还好，但是你突然发现他的手从你的肩膀往下滑的时候，你要意识到这并不是一个正确的行为。 就是这个一系列的小视频，它预演了就是聚会，聚会前，聚会后，然后校园中的各种场景来告诉你，你要相信自己的直觉或者说你不需要那么钝感。这些行为一旦你察觉到不舒服，而且是类似这样的行为，你就可以立刻制止他并且举报或者是阻止对方，就是告诉对方这样是不对的。
ty 我觉得这一点的确是我们在线上遇到的比较少。不过我想请听众朋友们可以暂停一两秒。想想看这样的社交注意事项，在线上是否有类似的需要注意的地方，你觉得哪一些点上面也需要有这样的注意事项？ OK 想好了吗？我觉得我想到了一个，就比如说你在同一个群里面，但是有一个人她想要添加你的微信，那在这个时候是否有策略也好，或者是否有应对措施，或者你是否之前有铺垫，了解自己应该如何去应对这样的一个搭讪。那宣棋对于你来说，如果是线上的训练营，在社交注意事项上面，你觉得会有哪一些不同的体现？
宣棋 我觉得对于年轻人来说，其实很多人他都已经在这个微信好友当中开启了这个通过群添加的这个功能。但是对于一部分没有开启这个功能的朋友，他首先要了解到微信是有这个功能的，如果你想就是一了百了，防止干扰，直接把这个功能打开。如果你并没有打开，你也包含着一个想跟朋友们就是群友们聊天的一个可能性。那么你在筛选这个群友添加好友的时候就一定要注意我觉得我是愿意就是添加群友的，但是就是这个人他加了你之后，他的话题是真的完全停留在你们共同学习的这个学习营内容上面，还是从这个内容上面会引申到一些你的私生活，那么这个界限就一定要清楚。
ty 对，所以这一点上我觉得总结来说，对于这些学习营的设计者来说，希望大家可以去考虑一下，不论是线上线下有哪一些注意事项可以提前跟参与者分享，以及一些机制和流程是可以提前预设好的。那对于参与者来说，也希望你们有机会参与不同的学习项目的时候，能够提前先去了解他们是否有这样的措施，以及你自己做好心理准备，如何去应对这样的各种情况。 OK 那我们再来讲讲。第二个，在学习营的设计中经常被忽略的点，那就是对于所谓的多样平等和包容的强调。我觉得这一点在美国真的就是烂大街的，所有的都要平等，我们都是一样的。那申请你觉得对于中国这样的大环境来说，强调多样平等和包容是否有必要呢？
宣棋 然后我觉得非常有必要，就是怎么虽然他在美国现在已经变成了一个就类似于政治正确，就是你不管你怎么想，你一定要同意这一点。尤其是对于现在在申请美高美出的这些孩子，家长们，你的文书当中一定要体现到你对这一点反馈对以及你所参加的活动来表现你对他的支持。然后他在国内其实相对还是没有那么普及，甚至说就是很多人其实还不知道他到底是指什么，他其实要结合美国的那个背景，因为他多人种的背景，就是而且这个贫富差距也是有的。然后每个人的文化背景、经济背景各种都不一样。然后在一个这样融合的一个群体当中，怎么大家能够更加平等交流沟通，然后接受的在一起。那国内其实像这种情况出现的比较少。首先我们基本上都是…
ty 都是类似的民族，或者对大家没有那种种族的概念。
宣棋 对，没有种族概念，但是我觉得我们一样很需要的是因为每个人他的家庭背景不一样，就是他的生活习惯也不一样。然后他对生活以及学习的认知也不同。然后我觉得这些点都会导致一个人在参加一个学习项目时候，他的行为表现不一样。就比如说学霸对咸鱼，咸鱼对学霸，那绝对不是一个视角，就是我看你很奇怪，你看我也觉得很奇怪。然后然后就是有的人那你想他有的人他就是用手机学习，然后有的人他就喜欢用电脑学习，我们就不涉及经济上面的考量。就是说用手机的人可能会觉得我明明一个手机可以解决的问题，你为什么每天还要背这么沉的一个铁疙瘩？然后用电脑的人就觉得我明明是在做严肃学习的项目，这个人为什么他以一个娱乐性质为主的手机来做我的同学。
ty 有，我觉得我可能会有这样的想法。那你觉得强调这样的，不管是设备也好还是习惯也好的重要性，对于整个学习氛围来说有哪些重要的贡献呢？
宣棋 他肯定会起到一个比较积极的作用，然后让大家更加开放。我们肯定要鼓励这样的讨论，就是说我不用我的视角去看你的行为，但是我希望听到你的声音，你来告诉我我所不知道的内容。就比如说也许用电用手机的朋友，他手机上有非常好的 App 我从来没有接触过。那你教会我之后，我就我非常开放地去看你怎么做，我就从你身上的学到。那用手机的朋友，他去看这个用电脑的同学，他都是在怎么样去进行一个日常的学习的一些管理，对电脑的使用，说不定他也会改变对电脑的这些态度。就我们彼此是抱着一个非常宽容开放的心态在分享大家为什么会有今天这样行为的一个背景知识。然后在这样的一个交流当中可以促进一个整体的进步，还有一个非常友好的一个氛围交流。
ty 对我觉得你说的这一点很重要，就是有的时候其实你们俩并没有什么矛盾，但就是因为你可能不太理解他的学习方式，或者你比如说在微信上面她打字的语气对吧，然后你可能就会无端地产生一些质疑，一种不舒适。但其实可能人家并没有这种 intention 没有这种意图，我觉得这是第一个能够萦绕出一种你说的平和的、融洽的、和谐的环境。
宣棋 我觉得第二点咱们拉得具体一点，那就是说来参加一个语言训练营也好，来参加任何一个学习营也好，每个人的水平其实是参差的对吧？有的人他可能特别的强，那有的人他可能稍微弱一点。那面对这样的情况，弱的人他是否愿意能够有一些自信去赶上那强的人，是不是会放下自己的架子，能够帮助别人，就这一个方面的合作我觉得也是很重要的。
宣棋 对，我特别同意。这个看法就是大家对彼此要有一个基本的认知，就是而且他会对他的形成一个比较良好的心态有帮助。就比如说你可能一开始会有一个优越感，我已经能说得很好了，这个人他其实还什么都不会。那你的预期你可能是在这个营过程当中，一直比这个同学就是学得多那么一点点。但是如果你们没有交流过彼此的背景，你不知道他其实有另外一个语言的基础的话，那他后期学得非常快的时候，你会产生自我怀疑，是我不够努力吗？还是我哪个地方做的不对，学习方法错了，然后为什么他突然间就比我学得快了那么多？然后其实这涉及到就是一个大家一个基础知识框架背景的一个交流。然后这部分每个人都了解之后，你会形成一个正确的心理预期，或者说合理的心理预期。
ty 是的。是的。 OK 这一part也聊得很愉快。那我们接下来就讲第三个，其实也是宣棋在这一次夏令营中切身感受到的。就是很多学生在去参加这个夏令营之前并不知道原来全葡语或者是全某一外语的环境会有这么大的痛苦或者是挣扎。所以在参加这个营的过程中也出现了退学就这样的一个情况。所以第三点我觉得我们想要谈的就是在学习营中很多设计者并没有去强调学生需要付出多大的努力，有这是一个多么艰辛的过程。那我想问问宣棋，你觉得我们为什么要在那么早就强调你要付出这么多。就是帮会把他们都吓跑了。
宣棋 但是要帮他们建立一个合理的心理预期，然后也是本着对大家负责的一个态度。就是我觉得就怎么说，很多学习项目，尤其是线上教学，他现在一个长期的营他都会以一个考试为目标，然后他打出来的这种宣传策略都是包过，就是说包你过考试。但是我觉得这种包过的他就是很简单的告诉你，我就是包过，她并不会告诉你说我其实要需要你在这个时短时间内上多少小时的课，然后做多少小时的作业，投入多少小时的复习。那你这种包过的项目对于一个可以脱产就全力准备考试的人还是一个业余，就是在工作之余，周末和晚上去参加这个项目的人，他是完全两个概念的。所以我觉得基于对这种学习者负责的态度，我们应该在一开始就告诉大家你在一个什么样的基础上，应该大致投入多少时间，能够达到一个我们所表达的心理预期、一个结果。
ty 所以对你来说，很多学习项目并不强调我们需要付出的努力，很大程度上还是为了商业上的招生。我还有别的考虑吗？你觉得就为什么很多并没有甚至像这么成熟的一个葡萄牙语的在美国的夏令都并没有强调。
宣棋 我觉得是这样的。我就是从好的方面去揣测，我就是我希望就是以这种比较正面积极的心态去思考这个问题。我觉得是这个项目的设计者，他认为我已经能够用七个星期的一个教学，实现你在海外一个葡语国家停留一个学期所能达到的一个效果。那么我通过我这个教学设计，已经让你尽可能地减少你的时间精力的投入，并且让他尽可能的有意思加入一些娱乐活动。那你还要抱怨什么呢？就是对我，他说的这个是非常有道理的，因为就是有人曾经写论文做过这个测试，就是说一部分的学生是只参加一个暑期的这个活动。另外一部分的学生他们是远赴巴西，就是在巴西当地就是学习葡语，然后七个星期，对应的是一个学期就三到四个月的这个内容。那基于项目设计者的角度，就是我已经帮你减少了一半的时间了，还要怎么样呢？我觉得他这样想没有问题，但是他的问题是他没有考虑到学习者并不会这么想，就是他从来没有进行过这个比较。
ty 或者你说的这一点我也很同意，或者是说她最开始是以结果导向说对，你看我七个星期就把人家十六个星期甚至一学年的都弄上了，我包赚对吧，我稳赚不赔。但是没有想到，在这过程中，其实你要付出的东西并不会比一学年更少，只是它浓缩了。所以在时间对于学习者来说，他们觉得时间稳赚。但是其实忽略了一些更负面的一些情况。可能这些负面的情况会压垮最后这样一个所谓的 profits 这样的 benefits 好处。Ok 。那对于我们设计的这个英语训练营来说，你觉得我们是如何去强调大家需要付出的努力的呢？
宣棋 我觉得我们会给出一个比较详细的时间表，就是说哪一部分是课堂时间，哪一部分是活动时间，并且我们会就是在当天的规划当中给到你是有一个作业时间的，就是我们会考虑分成轻松和挑战两种作业，但是我们始终对你有所期待，你至少去完成我们给你设计的就是标为轻松的这种作业的。如果说你连这种完成作业的时间都没有的话，其实是对就是课堂时间的一种浪费，因为你的复习投入是不够的。
ty 对。也就是说不管怎么样，我们都考虑到了稍微弱或者是稍微轻松一点的情况和更有挑战的情况，能够满足大部分学生的一些需求和能力，甚至是情绪上面的变化。那我看到你也提到说，谨慎开展长期的高强度的教学活动。这里可以多说一点。
宣棋 就是我觉得大家无论做什么事情，第一个星期都是充满新鲜感的，因为时间过得非常快，你跟所有的人都是新认识的，你可能熟悉你身边的每个人，就是把他们的名字叫起来，你都好花一到两天甚至两到三天的时间。然后你适应到这个节奏，就这个日程表你要花这么几天的时间。然后一个星期结束，你除了觉得认识新朋友好开心，这个项目是好新鲜，没有参加过，从来没有这样上过课，就是你不会有，基本上你应该是不会有任何的一个负面情绪产生。然后两个星期可能也还好，因为你会把就是投入到一些社交或者是外在环境上的时间，就是内化，把它揪回来拿回来去用来学习。但是到第三第四个星期，你一旦对一个同样的环境产生了一种厌倦感，再加上一个比较大的学习压力的话，是非常容易把帮人就是压垮的。那我觉得长期的活动以现在的一个情况来看，我觉得是不建议超过两周。
ty 我有一个感同身受的点，我之前参加过一个特别有意思的那个思维的训练营。里面全部都是干货。然后它的频率大概是每三天就要听一次课，然后完成一次作业。然后持续的时间大概是三个星期。所以你能够看到越来越往后能够参与的人，提交作业的人就会越来越少。当然坚持到最后的肯定 100 个人里面还是有那么 10 位，但是比例当然是非常的小的。所以我觉得非常符合你说的高强度之下，多长的时间以及多大的任务量都要设计好以及要说清楚。我觉得最后在这一点上我还能想到的另外一个点就是你知道在我们读微信文章的时候，很多人会写这篇文章多少个字，大约阅读时间是多少？所以很多人看到阅读时间超过 20 分钟，那就一会再看。但是有的人会觉得 OK 那我可以继续，这一点其实就是我们想要讨跟大家分享的。你对自己的参加的这个项目是否有预期？设计者对于这个学习营是否为参与者提供了足够多的信息，告诉他们要付出多少？ OK 对于这一点信息你还要补充吗？
宣棋 就是如果是长期的一个营的话，其实还是要增添复习的时间的。就是让大家轻松一点，然后也是要如果没有跟上的话，要给大家一个补课的时间。但是我觉得长期营还是要减轻这个强度，就是一旦时间拉长的话，就尽可能的不要那么高强度。高强度的活动营。以我的经验真的如果是效果的话，看效果四个星期是顶峰，但是很多项目都是 7 到 8 个星期的音，如果是高强度参加 7 到 8 个星期的音，你觉得自己头发都秃了，结束的时候。我其实还有一个反思，就是这样的一个短时间的营，他真的值得吗？就是就教学结果来说，我其实还是对我的这个结果很满意，因为我的老师发给了我最后的那个测评结果我和他进行了一个 30 分钟的葡语对话之后，他把我定级就定到了intermediate mid 就是在 b1b2 中间 。但是中间真的很累，你没有一天睡觉很早，你就会想，就是你每天都在熬夜的话，你每天都非常辛苦，他对你的身体的这个损害是不是你参加完这个活动，睡一个星期觉就可以弥补的？
ty 对，所以最终我觉得可能也需要让学习者知道他们的 take away 带走的东西除了语言学习能力之外还有哪些？比如说是习惯也好或者是朋友也好、方法也好，这个方面也需要学习您能够去考虑。那最后我想要聊一聊，就是刚才一二三点，咱们前期铺垫非常好了对吧，都铺垫好都考虑好了。那免不了在整个学习过程中，学习者们还是有很多的负面情绪。那我想请问你觉得有哪些措施我们会放到这里面呢？
宣棋 我觉得首先可能就是要跟同学进行一个共情，就是这个时候指责绝对是没有用的，因为我见过这样的效果，这个学生非常的愤怒，就是当老师指责说因为你没有按时完成我所布置的作业，导致你现在跟不上课程，你应该去反思你自己的这个学习行为。我觉得她对这个学习者接下来的项目学习是一丁点帮助都没有，这绝对是一个负面案例。所以我们首先就是项目中的这个老师也好，设计者也好，他需要站到学生的这个位置上去想这个问题，就是说事情已经发生了，那他现在这个同学已经是这个样子了，我怎样和他共情，然后让他去保持他的信心，然后去弥补之前可能遗漏的一些内容，然后再跟上这个部队出发，我觉得就是学习项目大部分都不是一个智力问题。我真的觉得就是任何一个水平就是没有到非常高水平的这种数学问题，就是计算机问题它都不涉及到人和人智力的差别，它更多的就是一个意志力，信心，然后以及一个快乐的一个幸有幸福感的这种情绪。然后我们作为一个项目设计者，我觉得首先要给到的是一个情绪支持。
ty 对，我同意。这个就让我联想到两个例子。第一个例子是我之前在学校中带孩子们一起做的一个叫做奇思妙想的项目。就是在这个项目里面，孩子们会选取他们在整个学年里面特别想要迭代和改进的项目，在四个星期的时间里面，去把它改造成自己想要或者预设的情况。最后他们会有一个演讲，这个演讲和你这个项目最终的成果可以毫无关系。但这个演讲必须要强调在整个一个迭代的过程中，你的心路历程、你的思考、你的反思。所以就是说你的这个项目可以失败，你可以没有做出来。但是真正我们想让你学习的是在这个过程中你自己经历了什么？也许对于很多训练营，特别是对于我们的训练营来说，我们很想让大家看到的就是学习语言是你自己的事情。你能够在里面找出怎么样的快乐，你能够从中看到自己的学习习惯是什么样子的，有没有收获到有意思的工具？就这些方面，我觉得是你可以带走的。也许语言过一年之后又慢慢地忘记了，但是有的东西会留下来。第二点，我想到的其实是我之前参加的另外一个语言训练营，他们就是因为进行过很多期，所以他们知道有多少人会在某一个时刻就不行了。所以你们会看到在某一个比如说第 10 天或者第 15 天，他们会有助教会发一些有意思的文章告诉你你是不是现在处于这样一个瓶颈阶段？那专家有说过这样的一个事情，你要不要试一下这样的一个小技巧，你能感觉到他们不想让你放弃，他们也不想要赚你那么多钱。也就是说你参加 10 天但是你最终放弃了 7 天，他们只赚三天的钱，何乐而不为呢？也不是只赚三天的钱，而是十天的钱，但只付出了三天的工作，何乐而不为对吧？但其实他们是希望你能够坚持下去的，这样对于他们来说才有第二次对吧，你愿意回过头再去参加他们的活动。就这两个对我来说印象特别的深，我也希望我们在今后的项目中以及在和学员们的交流中也能够多多的关注他们的情绪和他们彼此之间的一些帮助。 OK 对于这个问题还有补充吗？
宣棋 我觉得你说得非常的好，他让我对我们的项目设计就进行了一个反思，就是我们的产出就是或者说现在市面上大部分的这些学习项目，它都是以某一个学科的结果作为衡量标准，在进行宣传的或者进行就是也是在进行设计的。我觉得我们的这个项目会考虑四个方面，第一个就是情绪，第二个就是习惯，第三个是这种能力或者说是一些相关的技能。然后第四个才是这个学科的这些知识，就是我们会在这四个方面，而且按照我们所表达的这四个顺序，然后让大家有所收获。那么最后大家他在学习语言当中，前三点是一定会获取的。第三点只是无非就是你从哪一个起点到哪一个中间点的 progress ，就这个语言。
ty 这个应该让秋柏要写在公众号上，让大家更直观地看一下，欢迎大家关注我们。那我们今天关于学习语音中常常被忽略的，但是我们希望在这一次的突破营中带给大家的点就介绍到这里，总结一下。一共有四个，第一个就是在学习开始之前对于社交注意事项的强调。第二个是对于多样、平等和包容的强调。第三是要提前告知学生你在整个过程中需要付出的努力。第四就是在整个学习的过程中面对学生不同的情绪来学习训练营应该关注哪一些点，采取哪一些措施？那今天就讲到这里了，我是 ty 下次再见。
宣棋 我是宣棋。拜拜。